Różnice: Neato XV-15 (12, 11)- Kobold VR100

[GRZECH]

Różnica jest spora pomiędzy Koboldem a Neato.... dotyczy przede wszystkim ceny.
Różnica w cenie ~200€ na korzyść Neato.
W różnicy masz w Kobold'zie:
- 1 szczotkę z włosiem,
- 1 filtr HEPA,
- 1 szczotkę boczną,
- wmontowane akumulatory Li-Ion 4500mAh.

gdzie w Neato masz (taki zestaw otrzymałem):
- 2 szczotki z piórami silikonowymi,
- 8 filtrów,
- wmontowane akumulatory Ni-MH 3500mAh.

Można zrobić przeszczep z Kobold'a do Neato filtra HEPA (15€/szt) i szczotki głownej (15€/szt).

Ponoć przeszczepu akumulatora nie można zrobić ze wzglądu na inny rodzaj sterowania ładowania.

Gwarancja:
Dla Neato wynosi 5 lat (robotshop) dla Kobold'a oprócz 14 dni na zwrot nie znalazłem okresu gwarancji.

Firmware:
Wsparcie aktualizacji dla Neato jest na stronie producenta.
Kobold - brak na dzień dzisiejszy możliwości aktualizacji.
Nie można ponoć stosować zamiennie oprogramowania pomiędzy Neato a Kobold.

A gdzie kupić?
Kobold'a można kupić w niemczech lub 'spotkać' na ebay'u w cenie z licytacji.
Poza Niemcami Kobold nie jest sprzedawany przez producenta.
Neato można w europie kupić np. w robotshopie.

Jak jest ktoś zainteresowany zakupem części z Kobold'a to zastanawiam się nad zakupami za 2 miesiące w niemczech.

Porównanie obu odkurzaczy na testach m.in. tu:
http://www.heise.de/ct/artikel/Saugrobo ... 94515.html

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

GRZECHU czy w Twoim XV-15 jest szczotka boczna?

Neato nie posiada bocznej szczotki. A czasem by się przydała...
Ponoć w USA nie mogli tego zastosować ze względu na istniejący taki patent z iRobot'a.

Neato i vorverk jednak się różnią nieco bardziej, chociażby szczotką boczną i główną. Tu lepiej wypada vr100. Jak z softem - tego nie wie chyba nikt.

Nie tylko tym. O tym pisałem wcześniej.
Jeżeli chodzi o soft to Vorwerk ma wersję 2.4

Grzech porównanie które zamieściłeś jest dosyć stare, wiem, że potem było poprawione oprogramowanie w Neato, więc nie jest do końca wiarygodne

Porównanie zrobione parę minut temu... to historia ale nie stara
Neato udostępniło nowy soft do wersji 2.6, które nie zmienia w znaczący sposobu sprzątania.

[barbapuppa]

podobno nowy soft poprawił nawigację, na ile to chwyt reklamowy, trudno stwierdzić

wracając do testu
na pierwszy rzut oka nasuwają mi się następujące uwagi (w szkole uczono mnie, że wszelkie testy i doświadczenia należy wykonywać w identycznych warunkach)
1/ dlaczego brud widać tylko przy teście Neato, a VR100 sprząta czyste powierzchnie?
2/ film z testu Neato został przerwany, zanim Neato wrócił do stacji dokującej (nie wiemy czy sprzątał dalej, jak długo, może dokładniej?)
3/ dlaczego oba odkurzacze nie zaczęły sprzątać w tym samym miejscu?
jak dla mnie już samo nie spełnienie powyższych podważa wiarygodność tego testu

teraz kolejna sprawa, przyjrzałam się dokładnie budowie VR100, jest tam ta boczna szczotka, zastanawiam się jakie ona ma spełniać zadanie, bo tak szczerze powiedziawszy to chyba jest nieco za mała (i krótka), aby wymiatać z rogów, ma gęste włosie, jej budowa jest kompletnie inna niż tej w Roombie i tak się zastanawiam jaki w sumie ma cel jej zastosowanie

[GRZECH]

Z tego co mi wiadomo Kobold Vr100 opiera się na oprogramowaniu do Neato.
Oświadczył to jeden z pracowników Vorewrka.

Poniżej mniej więcej tłumaczenie:

Urządzenia posiadają obrotowy skaner laserowy, który tworzy z 1800 punktów na sekundę mapę, przy pomocy zaawansowanych algorytmów, SLAM.
Buduje taką mapę za każdym uruchomieniem.
Po uruchomieniu napędu VR100 rozpoczyna od czyszczenia krawędzi pomieszczenia tylko raz.
Zauważa drzwi itp. więc wie, że istnieją inne obszary, które musi oczyścić.
Po oczyszczeniu krawędzi czyści wewnętrzne powierzchnie.
Po oczyszczeniu pomieszczenia przenosi się do kolejnego pomieszczenia po raz pierwszy wykrytego i rozpoczyna czyszczenie w sposób opisany powyżej.
Jeżeli zabrakło energii w akumulatorach w czasie odkurzania robot wraca do bazy znajdującej się najbliżej niego (może obsłużyć wiele stanowisk). Po doładowaniu rozpoczyna pracę w miejscu w którym zostało przerwane. Pamięta które obszary zostały oczyszczone, a jego czujnik (oprogramowanie) wykrywa obszary, w których należy posprzątać.

Teraz różnice Neato i Vorwerk:

Dmuchawa:
Mamy zmodyfikowany wentylator przez co zwiększono skuteczność z 12% Neato do 28%, dzięki czemu mamy teraz większą moc ssania przy mniejszym zużyciu baterii. Ponadto, mamy zoptymalizowane ścieżki ssania w odkurzaczu.

Szczotka:
Pędzel został całkowicie zmieniony i obecnie posiada włókna. Również zwijanie pióra szczotki zostały tak wykonane w celu obniżenia poziomu hałasu.
Vr100 posiada różnicę o około 20% w obrotach szczotki co doprowadziło do większej absorbcji kurzu.

Szczotka boczna:
Szczotka boczna do poprawy czyszczenia krawędzi. Dokonano tego w tym urządzeniu, ponieważ oryginalna konstrukcja (Neato) nie została zaprojektowana. (Szczotka boczna jest chroniona patentami w USA - iRobot)

Akustyka:
Przez kilka modyfikacji opisanych m.in. powyżej, udało nam się obniżyć poziom hałasu 77dB do 69dB.

Bateria:
W VR100 zastąpił baterię Neato NiMh przez Li-Ion. Pojemność znamionowa akumulatora wzrosła z 46WH do 64Wh. Używamy tylko około 50Wh baterii. Robimy to celowo, ponieważ żywotność baterii wzrosła znacznie. Spodziewamy się skonsultować z naszymi dostawcami i komórek producenta Panasonic (real!) 1000 pełnych cykli.
Po tym, akumulator nie powinien być uszkodzony, ale nadal powinien mieć około 70% pojemności.
Jesteśmy w trakcie egzaminów w laboratorium w warunkach rzeczywistych (obudowa, ogrzewanie, obciążenie ...) i już mamy za sobą ponad 500 cykli i zanotowaliśmy stratę kilku procent pojemności!
Mamy również zabezpieczenie baterii (kto nie zna zdjęcia wybuchających laptopach?). Robot posiada dodatkową elektronikę, każde opakowanie ma obwód ochrony i samych komórek także mają inną 2 ochronę mechaniczną.
Ponieważ ten nie został zrealizowany w oprogramowaniu Neato i jest inny.
Chciałbym ostrzec wszystkich XV11/XV15 z korzystania baterii do VR100! Pakiety same nie mają wystarczającej liczby środków zabezpieczających, aby nie były niebezpieczne, ale niektóre środki (dodatkowa elektronika urządzenia) nie są obecne i fałszywe oprogramowanie może spowodować uruchomienie wewnętrznych zabezpieczeń baterii (Kluczowy punkt: końcowe napięcie ładowania).
W porównaniu do Neato, VR100 ma lepszą technologię budowy baterii i dlatego wymaga mniejszej energii ładowania niż XV.

Filtry:
Filtr zapewnia również znaczną różnicę w stosunku do Neato. Używany high-tech materiał, został specjalnie dostrojony. Zrobiliśmy pomiary, które pokazują, że spadek ciśnienia w filtrze po setkach zabrudzeń i czyszczeń nie nastąpi.
Tutaj, separacja i zdolność retencji jest znacznie wyższa niż Neato.
(Podczas sprzątania w Neato osiągnięto 25g pyłu, a w VR100 85g pyłu, tj. wyższej efektywności separacji w porównaniu do najmniejszych cząstek!)
Ponadto, zwiększona została gęstość filtra.

Obudowa:
Budujemy zderzak z miękkiego materiału, aby zmniejszyć stres związany uszkodzeniami z meblami w momencie kolizji.

Oprogramowanie:
Nawet jeśli oprogramowanie znajduje się na terytorium Neato, nie mogę powiedzieć, że zrobiliśmy dla naszych badań pewien wpływ na oprogramowaniu robota i były w stanie poprawić wiele rzeczy (niektóre z nich znajdują się również w nowszych wersjach Neato!)

XV11/XV15 nie jest złe! Wręcz przeciwnie, jest to bardzo dobre urządzenie, które możemy poprawić w niektórych częściach.
Vorwerk współpracuje z Neato. Można to zaobserwować w co-brandingu na opakowaniu i na wyświetlaczu.

Chciałbym się odnieść do jednego stwierdzenia przytoczonego powyżej, mianowice do filtra.
Nie zauważyłem by wylot powietrza w Neato był zabrudzony po parudziesięciu cyklach sprzątań.
Więc poddaję pod wątpliwość ilość pyłu jaki mógł przedostać się przez filtr Neato.
Jednocześnie mam świadomość iż do filtra HEPA nie ma co porównywać typowego filtra
Jednak różnicy nie zauważam gołym okiem

[ Dodano: 2012-02-05, 23:37 ]
Oto części Neato i Kobold'a oraz 'przeszczepy'.

[Mystic]

GRZECH'u: kupiles w koncu ta szczotke i filtr? bo sie nad tym zastanawiam, zwlaszcza nad szczotka...

[GRZECH]

Myślałem że z dafi'm kupie, ale on samotny jeździec.
Prawdopodobnie będę miał możliwość zakupu na święta wielkanocne.
Poluję przede wszystkim na szczotkę. Może będzie lepsza od Roomby.
Filtr to raczej z ciekawości. W sumie nad nim się nad nim cały czas waham.
Filtr myślę że mi wytrzyma 2 m-ce i do recyklingu/doświadczeń.
Jest to spowodowane jego zapychaniem się co oceniam w sposób organoleptyczny (szarzeje).
Można go prać więc zobaczymy jak będzie się sprawował bez właściwości elektrostatycznych.
Myślę że mycie filtra HEPA nie ma sensu.
... więc się wahom

Jak bede miał możliwość wcześniejszego zakupu - dam znać.

[Mystic]

Myślałem że z dafi'm kupie, ale on samotny jeździec.
Prawdopodobnie będę miał możliwość zakupu na święta wielkanocne.
Poluję przede wszystkim na szczotkę. Może będzie lepsza od Roomby.
Filtr to raczej z ciekawości. W sumie nad nim się nad nim cały czas waham.
Filtr myślę że mi wytrzyma 2 m-ce i do recyklingu/doświadczeń.
Jest to spowodowane jego zapychaniem się co oceniam w sposób organoleptyczny (szarzeje).
Można go prać więc zobaczymy jak będzie się sprawował bez właściwości elektrostatycznych.
Myślę że mycie filtra HEPA nie ma sensu.
... więc się wahom

Jak bede miał możliwość wcześniejszego zakupu - dam znać.

pytam bo wysylam podwladnego do Niemiec w poniedzialek na dwa tygodnie, wiec mozna cos pokombinowac ;) daj znaka na priv jesli jestes zainteresowany.

[GRZECH]

Szczotka VR100 po jednokrotnym użyciu w Neato.
Wygląda to tragicznie.

[barbapuppa]

Grzech nie jest tak źle, czasem Roomba może być w gorszym stanie po 1 przejeździe
no, ale fakt, to wymusza większą dbałość o czyszczenie po każdym użyciu

[GRZECH]

A myślałem że układ szczotki będzie minimalizował tę przypadłość.
Jestem przyzwyczajony tylko do opróżniania pojemnika na bród.
Podwozia prawie nie sprawdzam.

[Mystic]

A myślałem że układ szczotki będzie minimalizował tę przypadłość.
Jestem przyzwyczajony tylko do opróżniania pojemnika na bród.
Podwozia prawie nie sprawdzam.

hehe... nooo zalezy jak mocno brudzisz w domu. mniemam, ze to nie twoja szczotka, right? ;)

[sondejm]

Grzech nie zrażaj się, takie cuda tylko na początku, jak już się upora ze starymi włosami(kilka/naście wyjazdów) to będą tylko włosy i nitki ze świeżych ubytków, no chyba że w domu grasuje "stado" długowłosych istot

[GRZECH]

sondejm i właśnie w tym sedno sprawy a może 'problemu'

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Co do przeszczepu szczotki głównej Kobolda do XV-12, napotkano na problem.
Prawdopodobnie średnica koła zębatego szczotki Kobolda jest większa od XV-12, szczotka ciasno chodzi w gniazdach.
Wygląda to tak:


Będzie to z pewnością powodować niespodziewane uszkodzenia, zużycia ponadplanowe części szczotki w miejscach gniazd.
Aby temu ewentualnie zapobiec wkładają podkładkę, monetę by wycentrować oś szczotki.


oraz z drugiej strony szczotki:


--------------------------------------------------------------------------------------------

dafi co o tym powiesz? też zauważyłeś u siebie taką sytuację?

[sondejm]

Moneta to niezbyt profesjonalne podejście, lepszym rozwiązaniem był by teflon lub plastik.

[barbapuppa]

moneta, teflon, plastik... a czy takie "łatanie" nie spowoduje szybszego zniszczenia się szczotki na końcach?

[GRZECH]

Ta końcówka, która na jednym foto jest krzywo a na drugim prosto pozostaje na stałe nieruchoma w gnieździe. W nim obraca się oś szczotki.